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Freude schöner Götterfunken. Anscheinend kann man keinen Handgriff tun, ohne dass noch 10 andere mit dran hängen. Oje. Können wir nicht einfach den Fußboden in der Mühle höher bauen??
Zitat von de twillingder Fußboden sollte vom Niveau entweder die gleiche Höhe oder etwas höher als der Erdboden im Außenbereich haben!!! ... Kein vernünftiger Müller würde jetzt täglich 1,5 t auf einer Rampe runter in die Mühle fahren und später noch mal auf eine Rampe das Gewicht nach oben hinausbuckeln.
Mein lieber Ingo, warst Du in Straupitz blind? Unser Fußboden liegt mind. 40 cm unter Terrain, vielleicht sogar 50 cm. Und das auf ne Länge von etwa 4 Meter, also ganz schön steil. Ich hänge noch mal ein Foto vom Eingang an, das war aber schon bekannt.
Eine voll bepackte Karre lässt sich nur mit reichlich Schwung aus der Mühle rausschieben, und reinwärts bzw. abwärts ist die kaum zu halten. Unser Leinsaat-Lieferant ist mal versuchsweise mit Hubwagen und 750 kg auf der Palette die Rampe runtergefahren, das Ding sauste ab wie 'n Go-Kart, nicht zu halten. Natürlich umgekippt, alle Säcke auf'm Haufen wie Kraut und Rüben, etliche Säcke geplatzt (Papier).
Seither schinden sich die Kerle und tragen die 30 Säcke (manchmal auch 60) per Hand in die Mühle.
Kein Mensch weiß, warum unser Sackboden so tief liegt. Und die Ölmühle liegt ja noch mal tiefer. Aber ich glaube nicht, dass unsere Müllerahnen nur zu doof waren, einen ebenerdigen Fußboden einzubauen. Es wird schon einen Grund gegeben haben, den wir aber leider nicht kennen.
Natürlich ist es immer gut, wenn der Mühlenboden gleich hoch oder ein klein wenig höher liegt wie das Terrain. Aber es gibt eben auch bewusst gewollte Ausnahmen. Ob das aber in Syrau auch zutrifft? Keine Ahnung.
Zitat von de twillingBei euch hat sich wohl der Mühlenberg etwas erhöht. Bestimmt sogar über die Sperrschicht der Mauer! Damit zieht Feuchtigkeit ins Mauerwerk mit all seinen schweren Folgen!!! Also ABTRAGEN!!!
Also ich würde da nichts abtragen, und m.E. lässt sich dort auch nichts abtragen. Es gibt keinen Graswuchs rund um die Mühle, und mir ist keine Aufwachsung aufgefallen. Die Eingangsschwelle in die Mühle ist ebenerdig. Wenn sich der Mühlenberg erhöht hätte, würde der jetzt über der Türschwelle stehen.
In Straupitz haben wir ja auch nicht den Hof vor dem Mühleneingang abgetragen, sondern nur den Wall, der durch die Grasnarbe bestimmt 20 cm hochgewachsen war und teilweise schon über den Kellerfenstern stand.
Unten noch ein Bild von Syrau. Die ebenerdige Eingangstür ist leider nicht zu sehen.
Glück zu!
Angefügte Bilder:
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden! P1020023.jpg Straupitz-Eingang.jpg
Zitat von de twillingAber auch du mußt zugeben, daß eine Rampe völlig unpraktisch ist.
Oh ja, gebe ich gerne zu, aber wir müssen damit leben. Und ich wiederhole mich: die Rampe war mit Sicherheit kein "Irrtum vom Amt" .... äh ... des Müllers, sondern so gewollt. Warum auch immer, wir werden es nie rauskriegen.
Zitat von de twillingEine Möglichkeit wäre halt, die Ablagerung von Erdreich. Und das müßte halt weg, wenn das Mauerwerk nicht dauerhaft Schaden nehmen soll.
Also an die Ablagerungen glaube ich nicht, zumindest nicht in Straupitz. Und was das Mauerwerk betrifft: am schwersten geschädigt waren bei uns die Backsteine vom Tturm über der Erde. (Bilder unten) Das war von Regen, Wind und Frost richtig zerfressen und wurde komplett erneuert. Die Backsteine im Wall dagegen sahen noch sehr gut aus, haben wir auch nicht auswechseln müssen. Allerdings waren die sehr feucht, deshalb wurde eine Drainage um den Turmmfuß gelegt.
Zitat von de twillingAndere Möglichkeit wäre vielleicht bei Umbau oder Modernisierung in späterer Zeit.
Nee, eher nicht.
Zitat von de twillingAber das ließe sich ja ut de Geschicht ruht krägen.
Nee, auch das (leider) nicht (mehr).
Glück zu!
Angefügte Bilder:
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden! Straupitz Ausgang Walzenboden unsaniert.jpg Straupitz Dickbeschichtung Turm.jpg Straupitz Fenster mauern.jpg Straupitz Mühlenfenster alt.jpg Straupitz Turm sanieren.jpg
Hallo Mühlenfreunde, wir hatten berichtet, daß in der Syrauer Windmühle im EG der Fußboden erneuert wird. Unter dem bisherigen Beton wird der Boden ausgehoben. Ultratrier schrieb am 29.11.11, daß das ganz vorsichtig erfolgen sollte. Man könnte ein Bodendenkmal, oder anderes von histor. Interesse finden, meinte er. Ich antwortete, daß nur Bauschutt zutage kam, ich muß mich berichtigen !
Es wurde noch tiefer gegraben und nun kamen alte Natursteinfundamente zum Vorschein ! Der Denkmalschutz wurde informiert und der sprach einen Baustopp aus! Was wird man hier finden ?
Die Windmühle steht auf einer kleinen Anhöhe auf 489 m, sie wird "Drachenburg" genannt. Hier stand in grauer Vorzeit eine kleine Kapelle, auch Liehkirche genannt. Ich zitiere aus dem alten Mühlenprospekt, verfasst von Erich Carl :"Die Sage erzählt, daß sie zum Dank für die Befreiung von einem Lindwurm errichtet wurde, der den Dorfbewohnern immer wieder Opfer abverlangte ( junge Mädchen ). Dieser Drachensage verdankt die Syrauer Tropfsteinhöhle ihren Namen." Nach 1864 wurde an dieser Stelle eine hölzerne Holländermühle mit Müllerhaus errichtet. Am 17.6.1887 brannte diese Mühle durch Blitzschlag ab. Noch im gleichen Jahr wurde die jetzige Windmühle aus Stein gebaut.
Hauptsächlich sieht man rechts und links von der Königswelle zwei parallele Mauerreste. Ich werde das mal vermessen. Könnte das vom Holz-Holländer stammen ?
Tja - schön, dass ich irgendwie den richtigen Riecher hatte? Wenn man an die möglichen Funde aus der Geschichte des Ortes denkt, sicherlich. Die Frage ist nur, ob sich die Sache nicht zu einem teuren Hobby für die Gemeinde auswächst.
Ich habe keine Ahnung, wie die Kostenfrage in solchen Fällen in Sachsen geregelt ist - aber z.B. im Brandenburgischen Tagebau ist es gang und gäbe, dass das Bergbauunternehmen zu 100% für die Rettungsgrabungen im Vorfeld der Abbaggerung zu zahlen haben.
§14(3) des Sächsischen Denkmalschutzgesetzes sieht das so:
Zitat Die Träger größerer öffentlicher oder privater Bauvorhaben oder Erschließungsvorhaben oder Vorhaben zum Abbau von Rohstoffen oder Bodenschätzen als Veranlasser können im Rahmen des Zumutbaren zur Erstattung der Kosten archäologischer Ausgrabungen, der konservatorischen Sicherung der Funde und der Dokumentation der Befunde verpflichtet werden. Die Festsetzung des Erstattungsbetrages erfolgt durch die höhere Denkmalschutzbehörde.
Keine Ahnung, ob Ihr da irgendwie drunter fallt - im Zweifel hast Du privat und ohne Auftrag drauflos gebuddelt und hast eine gute Privathaftpflichtversicherung, die sowohl für die Grabung als auch die dauerhafte Sicherung der Funde aufkommt .
- so schlimm wird's wohl nicht kommen! Ich bin echt gespannt auf alles, was da zum Vorschein kommt inkl. Skelett des Lindwurms! Was war eigentlich mit dem Bauschutt? Hat sich den mal jemand genauer angeschaut? Ich meine... es gab da auch andere prominente Bauschutthaufen in Sachsen, aus denen man noch ne Menge machen konnte...
Hat sich der Zeichner damals ausgedacht, dass da zwei oder drei Stufen vom untersten Boden hinaus auf den Mühlenberg führen?? Wohl kaum, oder?
Was ist eigentlich mit dem dargestellten Elevatorkeller? Gibt's den noch? Oder sind das die beiden gefundenen parallelen Mauern und der Ele selbst ist wech, die Grube verfüllt??
Und noch eins:
Hier bei dem Foto hab ich auch nicht den Eindruck, als ob die Türschwelle wirklich unterirdisch ist. Für mich liegt der Tritt definitiv oberhalb des umgebenden Niveaus. Sieht also nach größeren Erdbewegungen aus, gell?
Also, hier arbeitet niemand ohne Auftrag, vor allem nicht die Mühlenfreunde. Die Gemeinde, bzw. ihr Eigenbetrieb hat eine kleine Baufirma beauftragt und alles erfolgte mit Handschachtung. Sehr tief kann man innen nicht mehr gehen, denn das Fundament ist nur aufgeschichtetes Bruchsteinwerk. Man sollte bei den Innengrabungen viiel Abstand halten. Außen gibts einen Betontring mit Blitzschutzerder und davor Drainage - Abschachten nicht möglich. Die Türschwellen liegen etwas über Erdniveau und innen ist eine kleine Stufe. Fußbodenoberkante höher legen geht nicht, weil das Fußlager vom König gleiche Höhe hat. Ein Holzfußboden hätte Tragbalken und die wären zu tief ! Einen Elevatorkeller gibts auch nicht. Eventuell bekommen wir ja einen Fußboden aus Glas, das wäre doch super - wegen der archäolog. Sehenswürdigkeiten.
Ganz verstanden hab ich's noch nicht. Ist der Fußboden in der Mühle nun über oder unter dem umliegenden Erdniveau?? Wann ist da der Betonring drum gekommen? Jetzt erst oder ist der noch "ostig"?
Wenn Du mich fragst, ich wär für die "große Lösung". Vor der Türe aufgraben und nach Hinweisen auf das alte Bodenniveau suchen und dann ringsrum genau so viel abtragen. Wie gesagt, der Zeichner wird sich das kaum ausgedacht haben.
Elevatorgrube: Es ist doch aber schon klar, wo die Eles standen, oder? Und an der Stelle gab es keinerlei Hinweis auf diese Grube? (Verfärbung im Erdreich, abweichende Füllung...)
Ist das Lager für den König eigentlich irgendwie fundamentiert oder liegt das auch nur auf Estrich / Beton?
Das Lager für den König ist im Zentrum eines Mühlsteins. Druntergeguckt haben wir noch nicht. Der Betonring wurde vor 3 Jahren erstellt. Es gibt nur einen Elevator und wir sind dabei, den wieder funktionsfähig zu machen und auch anzutreiben. Die untere Umlenkung sitzt auf dem Fußboden. Es gibt keinen Hinweis, daß das mal anders war. OK Fußboden liegt leicht unter Erdniveau. Die Zeichnung stammt wahrscheinlich aus der Planungsphase, tatsächlich wurde nicht ganz so gebaut. Die Fundstücke in der Erde waren z.B. Ziegelbruch, verrostete Reste einer ehemals verzinkten Dachrinne, alte Alu-E-Leitungen (gummiisoliert) usw.
Nee, das ist mit 200%iger Sicherheit keine Planungszeichnung - sie stammt mit ebensolcher Sicherheit auch nicht von jemandem, der tief in das Fach Mühlenplanung eingestiegen ist.
Die Technik ist zwar mit Akribie und Liebe zum Detail aufgenommen worden, man merkt aber, dass dem Zeichner der Sinn für die verfahrenstechnischen Abläufe fehlte. Da hat jemand Rohre und Räder gemalt und sicherlich nicht eine fachkundige technische Dokumentation angefertigt. Ich meine, dass ich mal irgendwo was aufgeschnappt habe, dass diese Zeichnungen (es gibt noch mehr Schnitte und Grundrisse) aus den 1930er oder 1920er Jahren stammen.
Und gerade weil es keine Mühlenbauzeichnung sondern eine Bauzeichnung ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass der damalige Zustand im Punkt der Bodenhöhen-Frage nicht korrekt aufgenommen wurde!
Grabt nach und Ihr werdet merken, dass ich recht habe !
Thema Elevator: welcher der beiden ist denn noch da: der für die Körner oder der für's Schrot?
Aufgrund eingeschränkter Benutzerrechte werden nur die Namen der Dateianhänge angezeigt Jetzt anmelden! 201172012 Familie- Mühle Syrau 020.jpg 201172012 Familie- Mühle Syrau 023.jpg
Na, so recht kann ich mir noch keinen Reim auf die merkwürdigen Mauern im Innern machen - oder wäre es möglich, dass da ein Teil früher als Wohnung abgemauert war???
In welcher Form werden Eure Funde eigentlich dolumentiert? Schickt die Denkmalbehörde da archäologisch geschulte Leute, die das aufnehmen? Und wenn ja, wer bezahlt die?
Mal was Anderes: ich hoffe, Euch ist klar, wie genau Ihr die senkrechte Eisenwelle mit dem Kegelrad wieder einmessen müsst wenn der Boden neu ist! In dem Bereich lieber mit dem Estrich bzw. einem vernünftigen Fundament etwas tiefer als zu hoch gehen. Hölzer oder Bleche unterfüttern geht meist leichter als hinterher Betonoberfläche abfräsen!
In früheren Zeiten soll anstelle der Mühle eine Kirche auf der "Drachenburg" gestanden haben. Vielleicht sind die Mauern ja noch von dieser, wenn sie so gar keinen Sinn für eine Mühle machen?
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Unser Fußboden liegt mind. 40 cm unter Terrain, vielleicht sogar 50 cm. Und das auf ne Länge von etwa 4 Meter, also ganz schön steil. Ich hänge noch mal ein Foto vom Eingang an, das war aber schon bekannt.
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der Liebe
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